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转载翻译关于d10和105l7

归档日期:08-31       文本归类:高压弹      文章编辑:爱尚语录

  事实1,d10坦克炮的炮弹更大更长。L7的炮弹是105mm程607mm(这个是炮弹整个弹长)。d10是100mm乘695mm。d10的炮弹有更大的发射药容量。炮闩药室更大。

  事实2,d10的倍径更大。d10是53.5倍径。L7是52倍。(倍径的意义这个就不多讲了你们熟悉炮的肯定都懂)

  L7虽然药室容量小,但是发射药比苏联的好,一定程度上能弥补这个劣势。在20磅炮基础上扩膛发展来的105 L7实际上技术并不先进。同样的身管自紧,和100毫米d10t,甚至和美国的90炮是一个水平。膛压上都差不多。105L7从设计之初开始就是指着打apds,还有heat,hesh去的。我认为这是当时认识到全口径ap无论如何不够用后的做法。那帖子楼主认为,如果假设L7也有全口径ap,并且和d10的412全口径穿甲系列一个技术水平,那么L7的穿深是比不过d10的。因为药室容量小,炮管倍径小,膛压差不多,但是口径大5毫米,弹头重量还要大一些。初速就比d10慢。他列举几种d10的he,heat弹,这些弹初速都相当高,甚至3bk17这种最新的heatfs初速超过1000米每秒。60年代末列装的apds,d10可以用他打出和L7早期apds一样的穿甲性能(不严谨参考你可以看看战雷里边t55和t55am的默认apds bm8,的确性能和豹一的dm13 apds基本一样)。但是d10一直缺少好的弹药(毛子抠门本身弹药就是很差,apfsds不舍得上整体钨杆等等)。尤其是最后一次研发新弹药在80年代早期了。此后l7不断有新弹药,穿甲能力就碾压d10的老弹了。

  我个人总结就是,除开毛子到125都不想给炮膛镀铬身管寿命差外,两门炮作为炮的性能属性上甚至d10还有点优势。但是配发的弹药差限制了这个优势。但作为坦克炮,d10的炮弹更大,后座距离长,影响了装填速度和车内空间利用效率。我们80年代引进L7,一方面是这个人机效率,一方面也是L7有配套的更新的弹药。

  至于老是吐槽2a46也不那么客观。因为那炮比莱茵120的确轻了很多很多。而且毛子也知道,苏联要是不亡不缺钱,可能早都搞新炮了。(到底轻不轻现在未能查证。这个说法来自一个知乎回答。)

  我花了很长时间去对比这两门炮。总的结论不变,就是炮口动能两者差不多甚至d10还强一点。但是d10付出了很大代价达到这个结果。105用了液压身管自紧。压缩了炮壁厚度。整炮自重很小只有1100多到1500多千克(查到的资料是这个范围,不带炮外的后座机构)。而d10炮重2200多千克(也不带炮外的后座机构重,但也可能用了身管自紧,只是技术差效果不那么好)。就是这样,d10的最大膛压也只有294兆帕,就算接近300兆帕。105早期型最大膛压就有340多兆帕,改进后甚至到400多兆帕。因为毛子用单基发射药,燃烧比105的双基发射药温和,最大膛压到达需要的时间慢。再加上大发射药容量,最终的炮口动能并不差。但是单基发射药能量密度低,只能加发射药容量。就是d10付出了大的多的炮重,更大的发射药容量造成装填的麻烦,即使这样还更低的炮管寿命达到了105的性能。后座距离也大相当多。

  关于L7 105mm坦克炮的技术水平,我国当年考虑引进的时候,对方是推荐我方引进90mm坦克炮的,但是我方认为既 ...

  另外,我以前也计算过,虽然D-10倍径更大没错,但论身管的绝对长度,还是L7更长。

  倍径只是一种描述身管长度的直观简略的方法,不同口径的火炮要比较弹道性能真正起作用的还是身管的绝对长度。

  当然在炮弹沿炮管前进期间,作为火药炮,其膛压不是固定值,计算炮口动能需要做积分。但现代坦克炮通过调整发射药的成分和药粒形状可以精确控制其燃烧速度,基本能够让炮弹出炮口前膛压近似恒定。在这里简化为一个定值,则(炮弹的)炮口动能就是这三个值的简单乘积:

  倍径只是一种描述身管长度的直观简略的方法,不同口径的火炮要比较弹道性能真正起作用的还是身管的绝对长 ...

  不错,学习了。但是如果打全口径弹头。大口径炮的弹头重量不是也更大。初速低了。降低穿甲能力。反过来,mbt70那个152炮虽然短,但是打弹芯很细的次口径弹,也能获得高出速。那同最大膛压下药室容量是怎么反应出来的?提供的平均膛压更高?还是说大药室容量其实没有更多优势?我了解到其实还有个发射药密度的问题。是否d10虽然发射药容量大,但是密度低?

  不错,学习了。但是如果打全口径弹头。大口径炮的弹头重量不是也更大。初速低了。降低穿甲能力。反过来 ...

  如果是大口径炮发射全口径弹,初速低了,但是动能并不低,只是弹道会比较弯曲。

  有说法认为苏联坦克炮往往倾向于在膛压提高困难的情况下通过增大火炮口径提高坦克炮威力,即

  “炮口动能 = 膛压 × 炮管截面积 × 身管长度” 三项乘积的第二项。

  但是榴弹炮和坦克炮的差距在于膛压低很多吧。MBT70那门坦克炮也是类似的问题。

  关于炮轻重查到的说法很多,说轻是知乎上一个回答。我个人目前没有能查证。用的地方说的确轻,有的地方又不是。可能对炮的重量到底算那些部件还不一致。你们有工业集团出的那本世界火炮大全的书可以找找。不过我查了很久。d10系列的炮是没有身管自紧的(至少没有液压身管自紧)。比105L7重不少。我会把这部分直接编辑到一楼去。

  100炮原来是舰炮,二战里就用在t34和t44上实验了。100炮没有后续发展,只能怪导弹万能论和t62生产太顺利了 ...

  这原作者纯粹是立场有问题,L7使用膛压340,比D10T高了40,居然还有脸说跟L7差距不大,TG用D10T改的73滑性 ...

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